Алексей ТОМТОСОВ: “Меня тревожит тенденция преподавать математику, физику на якутском языке. Это большая глупость”

Советник ректора СВФУ Алексей ТОМТОСОВ недавно справил 75-летний юбилей. Возможно, медиа- активность ТОМТОСОВА связана со знаменательной датой в его жизни.

Предлагаем вниманию наших читателей интервью с Алексеем ТОМТОСОВЫМ, опубликованным в News.Ykt.Ru.

Бывший партийный работник и мэр Якутска Алексей Томтосов рассказал News.Ykt.Ru о том, какую роль сыграла в его жизни поездка Хрущёва в США, читал ли он “Всю кремлёвскую рать”, зачем его звал в баню первый президент республики, какие книги дарит Егору Борисову и стоит ли нам кивать на Татарстан.

Алексей Томтосов – человек удивительной биографии. Он родился в многодетной семье в Аллах-Юне Усть-Майского района. Рос в многонациональной среде, учился в школе с детьми политзаключенных, с детства был приучен к физическому труду. “В усть-майской школе был сильный педагогический состав. Физике, русскому языку обучали выпускники армавирского, тамбовского, пятигорского пединститутов. Видимо, тогдашний министр Захар Прокопьевич Саввин хорошо работал с министерством просвещения РСФСР. Математику нам преподавал Николай Фёдорович Тян, кореец по национальности. Он был сослан из Сахалина, очень грамотный специалист”, – рассказывает Томтосов.

Алексей Александрович по образованию преподаватель истории, работал первым секретарём Якутского обкома ВЛКСМ, мэром Якутска, зампредом правительства республики, заместителем министра по делам национальностей и региональной политике РФ, заместителем директора Института этносоциальных проблем мегаполиса. Защитил кандидатскую диссертацию на тему “Общественно-политическая деятельность Мартина Лютера Кинга” и окончил докторантуру Дипломатической академии МИД РФ.

Сейчас Томтосов занимает должность советника ректора СВФУ. Живёт в Москве. В этом году ему исполнилось 75 лет.

Самый образованный среди обитателей камбуза 

Вы – единственный якут, который работал в кабинете министров РФ. Как это получилось?  

– В правительстве были представители разных народов. Наверно, по жизни, трудовому стажу был профессионально пригоден работать именно в этом министерстве. Не думаю, что попал случайно. То, что являюсь представителем народа саха, для меня не имеет никакого значения. Как профессионал, функционер был на месте. В древнем Китае одно из страшных проклятий звучало: “Чтоб ты жил в эпоху перемен”. Так вот, пока я работал, сменились пять министров.

Самое интересное, я никуда не просился, меня замечали и приглашали.

Чтобы заметили, необходимо обладать соответствующими качествами. Ваши сильные стороны?  

– Высокая работоспособность. Мой отец – человек неграмотный, работал на прииске. Мать – домохозяйка. У неё четыре класса образования. Человек феноменального таланта, она не смогла получить образование, потому что у неё умерла мать, надо было помогать семье. Всю жизнь она любила читать. Нас в семье восемь детей. С раннего возраста нас приучили к труду. После учёбы шли работать в кирпичный сарай: месили ногами в корыте глину. С семи лет отец брал на сенокос. Так что по воспитанию я – трудоголик.

В армии служил на Тихоокеанском флоте. На подводную лодку не попал. До распределения целый месяц чистил картошку на берегу. Как-то приходит к нам в камбуз дежурный части с вопросом: “Кто владеет грамотным русским языком?”. Отвечаю: “Я”. Он смотрит на меня и отмахивается: “Я серьёзно спрашиваю”. Говорю, что у меня среднее образование.

Мой призыв – это дети войны. Во-первых, нас было мало. Во-вторых, большинство имели три-четыре класса начального образования. В общем, среди чистильщиков картофеля я был самым образованным. Мне дали переписать протокол партийного собрания. Чувствовалось, что запись вёл человек неграмотный, не друживший со стилистикой и орфографией. Работу я закончил в пять утра. В тот же день, дав мне поспать, заставили переписать другие бумаги.

Поскольку я привык трудиться физически, то для меня не было проблемой работать с документами до часу ночи. Это заметили. И при распределении начальник политчасти забрал меня с собой. Я был штабным писарем, готовил материалы для политзанятий по внешней политике, проходил курсы методистов и инструкторов контрпропаганды, был оператором радиоперехвата. Читал десять часов в сутки, моим постоянным местом пребывания была библиотека, и у меня не было других забот, кроме основных занятий. В этих условиях я и сформировался. Должен был поступить в военно-политическое училище. Но начался период мирного сосуществования, Хрущёв съездил в США, и специальность, на которую меня готовили, была упразднена. К окончанию службы я был секретарем комсомольской организации.

В одном из интервью прочитала, что вы стыдитесь того, что пошли работать в комсомол. 

– Я этого никогда не говорил. Видимо, это из области басен Крылова. Я работал первым секретарем областного комитета комсомола семь лет девять месяцев и 14 дней. Когда я пришел туда, в организации было 60 тысяч человек. Когда уходил, их стало 120 тысяч.

(На самом деле Алексей Александрович в интервью “Якутску вечернему” в 2006 году на вопрос: “Какого поступка стыдитесь больше всего?” ответил: “Пошел работать в комсомол. Мог бы профессиональным ученым стать, гораздо больше времени стоящему делу посвятить”). 

У Николаева замашки вождя 

Почему так мало проработали в должности мэра? 

– В то время мэра избирали по тендеру в горсовете депутатов. В 1993 году я окончил Дипломатическую академию МИД РФ. Я по специальности американист, защитил диссертацию в Ленинградском госуниверситете. Моим научным руководителем был очень известный человек. Благодаря его требовательности и исключительным способностям как преподавателя, я научился читать, а порой надо уметь читать между строк, переводить английскую литературу, писать и думать. В общем, я был весьма интересным человеком.

То есть вы оказались не на своем месте? 

– Почему? Был на своем месте. Вице-мэром у меня работал Франц Хомич Гробман. Сегодня такого вице-мэра нет. Он – великий труженик, работал на ударной стройке Вилюйской ГРЭС. Затем строил Якутскую электростанцию. Он был человек бескомпромиссный. Когда только пришел работать, то шокировал всех тем, что в основном разговаривал матом. Но через два месяца всем доказал, что человек он деловой и трудяга. Мне повезло, что во всех службах мэра Бородина работали толковые люди.

А я ушёл, потому что у меня сложились довольно интересные отношения с президентом [Михаилом Николаевым]. У него были замашки вождя, он возомнил из себя небожителя. Как-то он собрал в Кангалассах представителей пригородных администраций с предложением присоединиться к республике. Меня он не позвал, но я приехал и выступил. Сказал: “Вы решили меня унизить как мэра. Но у вас это не получится”. Дал еще откровенное интервью, которое вышло 6 мая 1994 года в газете “Якутия”.

После этого звонит управделами президента: “Николаев приглашает вас в баню”. Ну я приезжаю в “Горняк”, паримся, ни о чем не разговариваем. Но суть в том, что тогда в Кангалассах он думал, что я приду, упаду на колени. Я этого не сделал, и он понял, что со мной как с другими не получится.

Какие отношения? Здороваемся, но не обнимаемся.

Приезжая время от времени в Якутск, какие позитивные или негативные моменты замечаете в работе нынешней администрации?

– Во-первых, я не дальтоник и не могу видеть только черное или белое. У меня многомерный подход. Во-вторых, никогда плохо не говорил о своих предшественниках. У каждого периода свои особенности. Начало 90-х было достаточно сложным временем. Но самое трудное время сейчас.

Ельцин, Бородин, Мамардашвили 

Начиная с 1996 года, шесть лет вы отработали в правительстве РФ. Как раз смена власти, приход Путина в Кремль. Вы читали “Всю кремлёвскую рать”? Насколько описанное в книге соответствует действительности? 

– А что её читать? Я всех героев знаю. Факты имели место. Но каждый их рассматривает под своим углом интересов. Комментировать не буду. Знаю в три раза больше, чем Зыгарь [Михаил, автор книги] написал. Помню, один экземпляр здесь подарил кое-кому.

Люблю книги дарить. Вчера преподнес одному человеку “Бесы 2.0” Александра Коржакова. Коржакова я хорошо знаю, он друг Бородина [Павел, бывший мэр Якутска, был управделами президента при Борисе Ельцине], тусовались даже вместе.

Читали мою байку “Один день из жизни Михаила Ефимовича”, о том, как была устроена первая встреча Николаева с Ельциным 4 сентября 1990 года?

Как-то я был у первого помощника Ельцина Виктора Илюшина, моего близкого друга, и ко мне подходит Коржаков. Как раз в это время у Ельцина дела были не просты, он вышел из партии. Коржаков мне говорит: “Нужен человек, чтобы можно было нормально общаться, выпить, рыбу построгать”. Я вспомнил про Бородина. Коржаков возражает: “Все депутаты Верховного совета голосовали против избрания Ельцина”. Я говорю: “Бородин политикой не занимается. А голосовали пакетом”. Он промолчал. Позже они нашли Бородина.

Бородин в Якутске им устроил хорошую встречу. Николаев будучи председателем Верховного совета ЯАССР с ним в баню не пошел, пошёл Бородин. Он никого не боялся. Ельцин тогда встречался с работниками мэрии, выступил перед ними. А с депутатами встречи не было. Эти человеческие факторы сыграли большую роль в судьбе Бородина, позже и республики. Ельцин в 1990 году не хотел принимать Николаева. (Встречу, которая положила начало больших преференций республике федерального центра, организовал Алексей Томтосов через помощника Ельцина Виктора Илюшина – прим.ред.). 

Все считают, что Николаев автор инициативы о выделении республике 20% средств от продажи алмазов. На самом деле в 1966 году директор совхоза в Таттинском районе Иван Васильевич Николаев собрал 40 подписей под письмом центральному партаппарату о том, чтобы отчисления от добычи алмазов, золота, угля шли в бюджет республики.

Кому вы подарили книгу Зыгаря? 

– Не скажу. Понятно, что эта книга – оппозиционная. “Бесы” – это чтиво, скорее для забавы. Книгу журналиста Сергея Медведева “Парк Крымского периода. Хроники третьего срока” подарил главе Егору Борисову. Медведев разносторонний человек, вел историческую передачу на канале “Культура”. Книга написана симпатично.

Егору Афанасьевичу я много книг подарил. Когда-то подарил ему замечательную книгу “Социально-экономическая политика государства в Канаде” Людмилы Немовой. Очень умная женщина.

Мне повезло, что с некоторыми авторами я общался лично, слушал их выступления. Николай Померанц, Мераб Мамардашвили – умнейшие люди. С Михаилом Гаспаровым был знаком. Какая у него изумительная “Занимательная Греция”! Дарил её Акимову [Александру, бывший вице-президент республики]. Я когда дарю кому-то книгу, через месяц обязательно спрашиваю: “Ну как?”. Если выяснится, что человек не читал, то я ему никогда больше не дарю книги.

О митингах и якутском языке 

Вопрос к американисту.  Как переносите новости по госканалам и передачу Владимира Соловьёва? 

– Соловьёва, и ящик в целом, не смотрю. Я считаю, надо читать газеты. Читаю регулярно независимые газеты: “Новую газету”, “Ведомости”, “РБК”, “Завтра” Проханова,  “День литературы”, журнал Ирины Прохоровой “Неприкосновенный запас”.

Наверняка слышали, что в этом году у нас были митинги. На одном из них призывали подписать резолюцию за отставку главы.   

– Да, конечно, слышал. Все это происходит из-за чудовищного социального расслоения нашего общества – два процента сверхбогатых людей владеют 90% благосостояния страны.

С одной стороны, не живя в республике, рассуждать о митингах не этично. Но знаю, что недовольных много. Мы не решили проблему нашего села. Там до сих пор быт не благоустроен. В Якутске сейчас 340 тысяч жителей и с каждым годом их становится больше. Такой наплыв населения, это, конечно, грубое сравнение, был в Кабуле во время войны. У нас совсем маленький сдвиг по качеству занятости населения. Это и вызывает недовольство.

Меня тревожит тенденция преподавать математику, физику на якутском языке. Это большая глупость. Если вы хотите, чтобы ваш ребёнок учился только в Якутске, то, пожалуйста, ваше личное дело. Сейчас объясню, почему я так говорю. Будучи замминистра побывал в Киргизии, Таджикистане. Обнаружил, что они закрыли все русскоязычные школы. Я говорю, зачем вы это сделали, вы пока английским, французским языками не владеете, а ваши известные писатели писали на русском языке, и их произведения переведены на другие языки через русский.

Я хочу, чтобы мой народ имел европейский уровень знаний, высокую культуру. Как раз люди, выступающие за архаизацию, и митингуют часто, засорили эфиры полностью.

Об отставке Борисова, мигрантах и кадрах  

Активно курсируют слухи, что документы Егора Борисова легли на стол Путина, якобы для принятия решения об отставке.   

– Не интересуюсь такими слухами. Думаю, они не имеют оснований. В целом, у нас обстановка стабильная. Плохи дела в Туве, Калмыкии. Там низкий уровень жизни. Вопросы [к Борисову] есть, конечно, можно предъявить претензии.

Нам надо было браться за дела как татары это сделали 25 лет назад. Шаймиев [Минтимер, первый президент Татарстана] написал в своей программе: отвечаю за сотрудничество с федеральным центром, плодородие нашей земли и за то, чтобы в каждом поселке был газ и проложена дорога с твердым покрытием. Территория, правда, у них не такая, как у нас. Идеальный период, когда можно было что-то сделать для населения, это с 2001 по 2010 годы. А этот момент упущен. Но сейчас, как многие говорят, догонять никого не надо, надо успеть перестроиться и вписаться в контекст событий, которые идут по траектории высокого развития. Но это не каждому дано. А то, что лежит у Путина… Я уверен, что никто не знает, что у него в голове.

Официально мы считаемся многонациональной республикой. Но среди жителей превалирует мнение – “понаехали, как избавиться от мигрантов”. Кому и что сделать, чтобы изменить антимигрантское настроение?  

– Это серьёзный, актуальный вопрос. Он присутствует в нашей жизни, и, к сожалению, касается не только мигрантов. Межнациональный совет [при президенте РФ] проводит большую работу, но этого мало. Надо поднимать культуру и населения, и мигрантов. К нам приезжают люди из тех мест, где не то что русскоязычные, но и вообще школы не работали долгое время. Кроме того, вопрос касается и престижа рабочей профессии. Один человек у меня спрашивает, почему в такси работают только киргизы. Потому что, отвечаю, ментальность у нас такая: никто не хочет идти в дворники и таксисты, все хотят быть кем-то. Я вспоминаю мальчика, с которым мы разговаривали во время поездки в Аляску. Он сказал, что хочет работать в автомастерской. И о Гарвардском университете даже не заикался, несмотря на то, что у него мама – учительница. У них принято иметь уважительное отношение к любой профессии.

Вернемся к вопросу о руководстве республики. Кого вы видите следующим главой? 

– Если и выделяю кого, то даже ему не скажу. Но помогать буду. Есть два-три человека. И с ними я в дружеских отношениях.

У нас принято считать, что не из кого выбирать, нет сильных политиков.  

– Я во многих республиках побывал. Наш глава один из наиболее пробивных. В нем есть мобильность, если бы и ещё команда ему соответствовала. Он всё взял на себя. И он не виноват, что в стране сложилась вертикаль власти.

Если говорить о кадрах. Я удивляюсь, почему так долго – почти 15 лет – Галину Данчикову держали в замминистрах. Она прекрасный профессионал. О её преемнике? Я не знаю, может это действительно удачный выбор. Людей на ключевые посты надо готовить заранее. Спрашивал у сына его мнение насчёт Чекина [председателя правительства республики]. Он сказал: “В Якутске все друг с другом связаны. Такой человек даже нужен. Если у него, конечно, есть голова”.

Я изучал биографию Чекина и разговаривал о нем с его предшественником в Ярославской области. Говорю, на него наезжают. Он сказал: “Ему что с этого? Он не будет реагировать”.

В целом, считаю, что в стране должно быть гражданское общество, должны быть муниципальные выборы. И это гражданское общество должно не только требовать, но и участвовать в процессе. У нас нет этого.

Насчёт пробивного главы. Любой читатель на это скажет, а вот татары… 

– Нам с татарами не надо равняться. Когда Иван Московский занимался централизацией власти, у татар было три княжества. И где теперь всё это? Татары давным- давно ассимилировались с русскими, прошёл процесс метисизации. Помните, Достоевский в “Идиоте” писал: “Поскобли любого русского, увидишь татарина”. Это выражение имеет очень глубокий смысл. Тургенев, Толстой, Суворов имели татарские корни. А Борис Годунов вообще был татарином.

В Татарстане высокий уровень образовательно-культурной среды. Принято считать, что все, что есть положительное в русских, перенято у татар.

“Люба, ты не Софья Андреевна” 

Во время разговора Алексей Александрович постоянно упоминал о супруге Любовь Федоровне. “Моя жена – сверхчитающий человек. Два раза в неделю она специально ходит в книжные магазины. Внуку, пока он учился в Якутском финансово-экономическом институте, выписала всю необходимую учебную литературу. Заставили его записаться на курсы английского языка. В итоге его приняли в пермский филиал Высшей школы экономики. В то время как его однокурсники с красными дипломами никуда не поступили”.

Вы гордитесь своими детьми? 

– Я им дал образование. Дальше они действовали сами, никуда их не устраивал. Старший сын работал в налоговой службе. Сейчас занят в частном бизнесе. Младший сын окончил МГИМО. Его работа связана с консультированием сделок. Старший внук остался в Перми, нашел работу. Младший учится в колледже в Ленинграде. Нам понравилось, что он собрал самостоятельно велосипед. Такой стоит 150-200 тысяч рублей, а он потратил на него 15 тысяч. Но мы обратили внимание, что он не любит книжные магазины, не интересуется музеями.

Я всю жизнь общаюсь, дружу с творческой интеллигенцией. Мои друзья, коллеги очень хорошо относятся к Любе. А она никогда себе не позволяет обратиться к ним на ты, всегда – по имени и отчеству, на вы. Когда справлял юбилей, приезжали советники Матвиенко [глава Совета Федерации РФ]. Мы с ней вместе в комсомоле работали. Она отправила букет Любе, подписала, что специально ей.

Наш большой друг Василий Моисеевич Ефимов смеялся нашему с женой диалогу: “Люба, ты не Софья Андреевна. Ну и ты не Лев Николаевич”. Чилингаров [известный учёный, исследователь Арктики и Антарктиды] – мой самый старый друг, с которым я знаком с 1959 года, как-то приехал к нам из Тикси в Якутск. Мы тогда жили в деревянном общежитии. Он тогда ещё выразил симпатию и благодарность моей жене: “Спасибо тебе, Люба, за моего друга Алёшу”.

Непростой человек 

Когда напишете мемуары? 

– Уйдя с госслужбы, я приобрел привычку читать много. Посвящаю этому занятию шесть-семь часов в день. Пока проводишь время за чтением, оказывается, невозможно писать. Хотя многие просят выпустить книгу: “Кто, как не ты, знает историю нашей власти”.

Читали “Сокровенную историю республики” Ивана Николаева? Он там про меня пишет, и скажу, что сильно рискует. Письма, о которых он ведёт речь, хранятся у меня. Если я опубликую их, то ему, думаю, будет тревожно.

Слушайте, удивило ваше высказывание о биографии Чекина. Зачем изучали её? Вы с кем-то делитесь этой информацией?  

– Нет, не делюсь. У меня такая привычка, мне все интересно. И если человек в пространстве моего присутствия, я его изучаю.

Собираясь на встречу, серьёзно изучаю биографию собеседника, вопросы, по которым он специализируется. Замечательно, если тема – спорная, тогда возникает дискуссия.

Ведь, правда, интересно, когда у визави возникает чувство, что перед ним человек непростой?

***

Фото Вадима Скрябина

Автор: Саша Александрова